Apino, souhlasím. Debatovat s malým dítětem, které za každou cenu musí mít pravdu a pokud možno vždy opačný názor, se nedá.
Možná pečeme beránky a barvíme vajíčka a přitom nejsme veřící křesťané, zato víme, jaký je význam těchto svátků a že Velká noc, kdy Kristus vstal z mrtvých, je ze soboty na neděli. Minulý týden jsem si na toto téma povídala s dětmi z první až třetí třídy z jedné základní školy v malém satelitním pražském městečku (výchovný koncert na téma Proč se slaví Velikonoce). Věděli toho tolik - nejenom o ukřižování, ale také o zmrtvýchvstání a velikonočních zvycích! Byla jsem velmi příjemně překvapená. Snad to s naší vzdělaností (myslím tou skutečnou) ještě nění tak zlé.
Já profesionálně dost trpím, když čtu někdy na netu ty hory dějepisných nesmyslů. Je mi líto především studentů, kterí často dávají přednost těmto nesmyslům, získaným z internetu, před kvalitní knihou nebo učebnicí, ale naštěstí na stránky o vaření si snad nikdo pro poučení o historii chodit nebude.
Přeji všem hezké jaro, ať už je vnímáte jako příjemné roční období, kdy se probouzí příroda k novému životu, nebo podle křesťanského kalendářie jako dobu velikonoční neboli velikonoční padesátidení, které skončí o letnicích - svátku seslání Ducha svatého.
Apina Hrbek
|21. 4. 2009 14:01
{{{bombastic.1 napsal:
.................Vrátíme se k tradicím a zvykům o kterých je toto téma.Jak můžete držet tradici něčeho co vůbec neexistuje.Pečete beránky a Jidáše na velikonoce.Proč pečete cukroví a strojíte stromek,proč si dáváte dárky na vánoce vždyť to jsou křesťanský zvyky.Například Jehovisté vůbec vánoce neslaví,pravoslavní až po Novém roce.Lidé kteří dodržují tradice a nevěří tomu jsou pokritci. Ten dárek který dáváte na vánoce dáváte proto že se dávají dárky a to nemůže nikomu přeci udělat radost.Takový dárek si můžeme dát na vítězný únor,VŘSR(to existovalo) a nebo kterýkoliv obyčejný den. ....................}}}
Jestlize zacneme debatovat, ze i neverici v nekterych zemich slavi vanoce a davaji si darky a podle vas jsou tim padem pokrytci a prijemnci darku z toho nemohou mit radost, absolutne nikam se nedostaneme, nebot nase nazory jsou diametralne odlisne. Vanoce jsou krasne svatky at uz clovek veri nebo ne, krasne svatky hlavne pro deti. Nicmene vanoce, v te podove jak se slavi dnes, jsou hlavne komercni svatky.
Myslim si, ze bychom meli tuto debatu ukoncit a jako rozumni lide se dohodnout na tom, ze se nikdy nedohodneme. Preji pekny den.
bombastic.1
|21. 4. 2009 10:59
Pani Di Vy mi nerozumíte,já jsem až takto daleko nechtěl zajít a pitvat to.Stále mi vnucujete že jsem ortodoksní křesťan.Pro mě víra je životní styl jako je Joga a nebo být motorkářem.Mě nevyvracíte že Ježíš nežil ale společnosti.Psali jste o odborné literatuře.Ať si vezmete nakladatelství Hamlyn,Treasury,Artiii,nebo i Academicu všichni co vydali odborné encyklopedie všude je Ježíš Kristus zařazen mezi významné osoby této planety.I MALÁ ČESKOSLOVENSKÁ ENCYKLOPEDIE vydaná za hluboké totality uvádí Ježíše jako pokračovatele kazatele Jana Křtitele a bojovníka proti nadvládě Říma.I na internetové encyklopedie píši o tom že není pochyb že Kristus existoval.Těm to vyvracejte.Vrátíme se k tradicím a zvykům o kterých je toto téma.Jak můžete držet tradici něčeho co vůbec neexistuje.Pečete beránky a Jidáše na velikonoce.Proč pečete cukroví a strojíte stromek,proč si dáváte dárky na vánoce vždyť to jsou křesťanský zvyky.Například Jehovisté vůbec vánoce neslaví,pravoslavní až po Novém roce.Lidé kteří dodržují tradice a nevěří tomu jsou pokritci. Ten dárek který dáváte na vánoce dáváte proto že se dávají dárky a to nemůže nikomu přeci udělat radost.Takový dárek si můžeme dát na vítězný únor,VŘSR(to existovalo) a nebo kterýkoliv obyčejný den.
K té literatuře,Člověk který se stal Bohem je popisován život lidí i Krista pod útlakem Říma.Tradice a zvyky popisované jsou částečně v rozporu z Biblí.Konečný efekt vyjde asi jak jste napsala ale záleží na úhlu pohledu čtenáře.
U názoru na History revue mi schází časopis který čtete Vy nebo který je věrohodný.Já si myslím že problém bude ve stylu napsání časopisu.Chybí Vám tam odborné a cizojazyčné obraty.Já zase preferuji jednoduchost slova.Co se týče obsahu tak z 95% je převzato z článků a knih odborníků a historiků pokud tam je poznatek redakce je vyznačen v závorce.Myslím že jsi o historii moc nepočtete tedy u nás.
Na konec ještě dodat nikdy jsem netvrdil že Bible má historický podtext.Bible má pouze tehdy cenu pokud ji používáte jako světlo na cestě životem a to vůbec nemusíte být vařicí.Necháme to být,každý jsi necháme svoji pravdu myslím že jaká koliv další debata by jen neshodu prohlubovala.Přeji hodně štěstí a krásný den.
Di
|21. 4. 2009 06:39
Pane Brusáku, Vy nám nerozumíte, nebo spíše nechcete rozumět. Křesťan věří, že Kristus byl Boží syn a Mesiáš. Od toho se odvíjí také veškerá křesťanská teologie. Ale nám nejde o teologickou literaturu, ale o historickou a historie je věda jako každá jiná (stejně jako teologie, ale každá věda pracuje jinými metodami). Pro svoje poznání však potřebuje prameny a historické prameny pro Ježíšův život neexistují. To není otázka víry a ateismu. V Německu existovaly celé školy křesťanských historiků (například na univerzitě v Tübingenu), které se snažili najít pozemského Ježíše. Myslela jsem, že jste četl právě něco takového, když se odvoláváte na odborníky. Prostě historickými metodami (a ani metodami jiné vědy, jak píše Apina) nelze kvůli absenci pramenů dokázat, že Ježíš žil, nejde o víru, ani o ateismus. Stejně tak nelze dokázat, že nežil, i když se generace historiků pokoušely o obojí.
Bible není v žádném případě historickým pramenem, alespoň Nový zákon ne. Je skvělým pramenem, ale pro poznání té nejranější křesťanské teologie.
Ptal jste se, co Vám doporučím ke čtení. Tak v v tomto případě Píseň o perle prof. Petra Pokorného, což je odborník na slovo vzatý. Toho snad z ateismu podezřívat nebudete. Je to mimo jiné kněz, který se zabývá se Novým zákonem, je předsedou Evropského vědeckého fóra pro překlady bible a v pro období od roku 1994 do roku 1995 byl zvolen prezidentem světové organizace pro studium Nového zákona Studiorum Novi Testamenti Societas. Jeho výklad vzniku bible je nesmírně zajímavý.
Co se týče Vámi uváděné "odborné" literatury, nezlobte se, ale mezi tu Historickou revui opravdu počítat nemohu. Je to sice velmi zajímavé čtení pro zájemce o historii, ale odborná literatura je něco opravdu jiného. Tato revue mi tak trochu připadá jako Blesk s historickou tématikou. Jen kusé informace, ze kterých tak trouchu vykukuje touha po senzaci.
Apina Hrbek
|20. 4. 2009 14:29
Nemela jsem na mysli verzi Bible pro deti, to jste me spatne pochopil. Ja respektuji vase nabozenske presvedceni, ale vase vira neni zadny dukaz a to nejen pro me. Ja vam nemohu dokazat, ze Kristus nezil a stejne tak vy me nemuzete dokazat opak. Jak jsem rekla jiz minule, pouze veda, nezvratny vedecky dukaz muze v tomto udelat jasno. Do te doby, bez ohledu na to jak vasnive lide budou na toto tema debatovat, nic se nevyresi.
Nic se nestalo, ze jste me povazoval za muze, moje jmeno klame. Preji vam pekny den.
bombastic.1
|20. 4. 2009 00:03
Pani Di,pocházím z křesťanské rodiny a také jsem tak byl vychováván.Bratr mého praděda (můj jmenovec )byl Pražský arcibiskup,bratr dědy byl kněz který byl 9 let u papeže v Římě a já i za hluboké totality musel navštěvovat náboženství.S těch dob jsem přečetl mnoho knih a mám knihy i z historickou cenou.Za poslední dva roky jsem četl od Messadie Hodnotu člověka a Člověk který se stal Bohem.Jinak jsem si teť koupil od Slavomíra Ravika Biblické příběhy a O světcích a patronech (levné knihy) čtu Enigmu a History revue kde občas vyjde článek o světcích tak posuzuji co píše církev a věda.Jinak mám slíbenou knihu Whiteová Velké dramata věků tak se docela těším.A co Vy četla jste poslední dobou něco dobrého?Dejte Tip.Hezký den.
Omlouvám se paní Hrbek za pana,nevšiml jsem si že je z New Yorku.
bombastic.1
|19. 4. 2009 23:29
Pane Hrbek,asi mám špatné schopnosti když jsem Vás nepřesvědčil.S tou biblí to snad nemyslíte vážně "sbírka povídání".Bible je psaná dle evangelia jestli Vám to něco bude říkat.Víte je to kniha moudra života.Uvádět příklady by bylo zbytečné ale alespoň jeden "Svolal zástupy a řekl: "Slyšte a rozumějte: Ne co vchází do úst, znesvěcuje člověka, ale co z úst vychází, to člověka znesvěcuje." Já vím Vy jste jistě myslel Bibli takovou dětskou barevně ilustrovanou,tak ta je psaná formou dětského chápání dalo by se říci formou pověstí pro lepší přípravu pro pochopení Bible.Vememe to obráceně.Tibérius byl Římský císař za kterého byl součet lidu,v té době sluneční soustavou prolítala kometa,existuje Jeruzalém kde je zahrada Gecemanská a Kristus tam byl zrazen a zajat,žil Pilát který ho dal ukřižovat,existuje Golgota kde zemřel,v době jeho smrti zasáhlo Palestinu Irák Irán až po část Polska zasáhlo zatmění slunce a oblasti Palestiny bylo silné zemětřesení.jsou záznamy o apoštolech jeho učednicích jak byli popraveni a dochovali se záznamy necelých 50 let po smrti Krista o jeho sestře a bratrech.Toto vše najdete v Bibli ale také ve svitcích a záznamech které s Biblí nemají nic společného.A teť mi Vy dokažte že to není pravda a že Kristus nežil.Samozřejmě nebavíme se o Bohu ale o člověku.Nemůžete mi to vyvrátit jako já Vám dokázat.Na druhou stranu Vás chápu protože znám lidi kteří věří jen tomu co vidí na co jsi mohou sáhnout.Přeji hezký den
Di
|19. 4. 2009 09:30
Jé, pane Brusáku, Vy čtete christologickou literaturu? To bych do Vás nikdy neřekla? Co jste četl, které odborníky? Já jsem svého času měla o této literatuře docela slušný přehled.
Apina Hrbek
|18. 4. 2009 22:43
{{{bombastic.1 napsal:
Paní Di já vím že jste studovala historii že máte znalosti ale neznamená že vždy musíte mít pravdu.Nikdy a nikde jsem nečetl ani neslyšel od odborníka že Kristus nežil (nepočítám ateisti),jste opravdu první.Ježíš Kristus musel žít protože jeho smrt zapříčinil jeho rodokmen.Pochází z rodu krále Davida a v tomto rodokmenu je zapsán.I v Římských svitcích je psáno o Ježíši Nazaretském.Že Kristus žil je dokázáno,zrovna tak Herodes,Pontský Pilát to jsou osoby které jsou úzce spjaty z jeho životem.Nevadí to záleží na každém z nás.Nesmíte brát doslova že Kristus porazil Řím.Já to napíšu jinak.Ježíš Kristus bojem proti nadvládě Říma svým učením (vírou v 1 Boha)porazil desítky né-li stovky Bohů a tím narušil strukturu a ideologii (náboženství) státu což zákonitě muselo vést k rozkladu a poté zániku nebo změně společnosti.Musel to být velmi vzdělaný člověk (politik) protože věděl že aby jeho učení nabylo vědění musí podstoupit tu nejvyšší daň a to zemřít na kříži jako mučedník.K tomu použil svoji matku která pocházela z rodu krále Davida (farizeové a velekněží měli strach že chudý lid půjde zaním a dostane se k moci) ale také Jidáše (každé dobro musí vyvažovat zlo).Bylo by to velmi mnoho náhod kdyby vše nebylo řádně promyšleno.Pokud toto někdo studuje tak to z toho musí cítit.
Chrám Božího hrobu v Jeruzalémě postavili Templáři a s těmi relikviemi to je jako z Mona Lísou je ta pravá určitě pravá?Na to jsou různé názory.Právě Římští císařové si relikviemi kupovali císaře jiných velmocí.Proto 32 hřebů.
Nezlob te se ale neznám z dějin postavu kterou bych mohl srovnat s Ježíšem,neznám žádnou knihu která by byla vydaná ve větším nákladu a více jazycích jako je Bible.Vedle Starých pověstí českých, Erbenovi Kytice a Špalíčka pohádek každý průměrně inteligentní Čech má v knihovně Bibli a nemusí být věřící.
Zapomínat se nemá. Vy snad ráda vzpomínáte na to špatný a zlý? Nemůžem to chtít ani po lidstvu,proto se dějiny opakují a to špatný stále končí v zapomnění.Nechci se přít o Libuši,Horymírovi atd.Nejsou to báje ale pověsti.Rozdíl je v tom že v pověstech existují místa děje ale děj může být smyšlený.
Vraťme se na začátek,vůbec se nezlobím na Vaše názory naopak jsem rád že jste některé věci uvedla tak jak myslíte že jsou.Že Ježíš neexistoval jste mi nedokázala a ani já vám nemohu dokázat že existoval ale vím že jeho učení pomáhá milionům lidí přežít utrpení,že pomáhá spoustu lidem prožít velmi hodnotný život a to slušně.A teť jsi kladu otázku,na co bychom měli zapomenout,na učení Krista nebo na hrůzy válek Napoleona.Hitlera.Lenina.Stalina atd.? To už jsi každý musí odpovědět sám.
Přeji hezký víkend.}}}
Pane bombastic.1, ci pan Bursak? Musim rici, ze mate neuveritenou schopnost prosazovat nektere veci jako fakta a dukazy, ackoliv k tomu namate zadny podklad. Napr. vas argument s Bibli. Kdo napsal Bibli, kdy byla napsana? Bible je vlastne sbirka povidani sebranych dohromady a byla napsana dlouho po tom kdy Jezis Kristus zil (tedy pokud vubec existoval). Jeho existence muze prokazat pouze veda, DNA, nezvratny dukaz. Dokud neco takoveho neexistuje, vse ostatni jsou pouze hypotezy.
stafl
|17. 4. 2009 23:45
Ale Di ve 4.větě píše, že přepokládá, že ježíš žil - nechápu tedy, o co jde?